 |
Power of Metal
+ mocna strona metalu +
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
 Wysłany: Czw 19:43, 01 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Tomek/Nevermore napisał: |
| Cytat: |
| Już jest co najmniej bardzo dobrze i z pewnością dorównali poprzednikowi. Mnie akurat "Cardinal Zero" aż tak bardzo nie rozwalił. Generalnie ten sam poziom co właściwa część nowego albumu. |
wybacz szczerosć, ale... najwidoczniej nie pokumałeś istoty rzeczy, powinienem zapytać od kiedy słuchasz PL i co u nich sobie najbardziej cenisz... odpowiedzi się domyślam (ale tylko domyslam, a chętnie bym się dowiedział), dlatego w sumie nie dziwię się tak postawionej kwestii
"Cardinal Zero" wyróżnia się charakterem... na razie tyle |
Uwielbiam tłumaczenia w stylu "bo nie rozumiesz ich twórczości"  Już wielokrotnie pisałem który okres sobie w ich twórczości najbardziej cenię i na pewno nie jestem oryginalny w tym względzie. A słucham Paradajsów od 1998 roku. Nie napisałem poza tym, że "Cardinal Zero" nie wyróżnia się charakterem, a jedynie że generalnie nie dominuje nad resztą jeśli chodzi o poziom. Z pewnością jest to co najmniej bardzo dobry kawałek. Kolejna rzecz - całość przesłuchałem dopiero 2 razy więc do ostatecznej oceny jeszcze daleko, a jestem tego typu słuchaczem, który z reguły potrzebuje przynajmniej kilku odsłuchów, że wydać werdykt odnośnie danego materiału, bez względu na to czy jest on maksymalnie pogięty czy prosty jak drut. Te 2/3 zdania które napisałem wcześniej to jedynie odczucia szczątkowe bo sprawa jest ciągle w toku.
Na koniec - chyba nie oczekujesz, że jak Ty nad czymś piejesz to automatycznie muszę też piać wszyscy inni... 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 5:45, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Uwielbiam tłumaczenia w stylu "bo nie rozumiesz ich twórczości" |
absolutnie jesteś w błędzie, nie to miałem na myśli... oczekiwałem odpowiedzi na pytanie: za co najbardziej cenisz Paradise Lost
| Cytat: |
| Już wielokrotnie pisałem który okres sobie w ich twórczości najbardziej cenię i na pewno nie jestem oryginalny w tym względzie. |
może i pisałeś, nie pamiętam, nie kojarzę (nie szukałem odpowiedzi w odpowiednich tematach na forach, bo nie mam na to czasu)
poza tym jest mała/drobna różnica między tym - który okres w twórczości się najbardziej ceni a za co ceni
| Cytat: |
| Nie napisałem poza tym, że "Cardinal Zero" nie wyróżnia się charakterem, a jedynie że generalnie nie dominuje nad resztą jeśli chodzi o poziom. |
no i tu mamy odmienne zdanie, nie tylko dominuje - ale wyraźnie dominuje nad większością numerów, przynajmniej w oczach tych, którzy stawiają wyżej mocne riffy nad dobrą melodię
| Cytat: |
| Z pewnością jest to co najmniej bardzo dobry kawałek. Kolejna rzecz - całość przesłuchałem dopiero 2 razy więc do ostatecznej oceny jeszcze daleko, a jestem tego typu słuchaczem, który z reguły potrzebuje przynajmniej kilku odsłuchów, że wydać werdykt odnośnie danego materiału, bez względu na to czy jest on maksymalnie pogięty czy prosty jak drut. |
i OK, nie czepiam się szczegółów i rozumiem
| Cytat: |
| Na koniec - chyba nie oczekujesz, że jak Ty nad czymś piejesz to automatycznie muszę też piać wszyscy inni... |
oczywiście, ze nie... dla fanów takich dźwieków jakie znalazły się na "Host", "One Second" - nowy album będzie porażką, dla wielbicieli DT - będzie tylko niezłym krążkiem, kwestia podejścia - kto co lubi
poza tym ja nie pieję - nowej płycie bardzo daleko do poziomu "Shades of God", które u mnie i tak nie ma przysłowiowego maksa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Pią 9:16, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
|
Trudno jest mi wyróżnić jakieś konkretne cechy, za które najbardziej ich cenię. Masywne riffy i agresywne choć melodyjne wokale Holmes'a w połączeniu z nieprzesłodzonymi melodiami, do których mieli dryg oraz smutnym, ale i tajemniczym klimatem, tworzyły dla mnie symbiozę niemal idealną. Znalazła ona odzwierciedlenie przede wszystkim na "Icon" choć jeszcze mocno death'owy "Gothic", niemal czysto doom'owy i aranżacyjnie dość rozbudowany "Shades of God" oraz przebojowy i bardzo melodyjny "Draconian Times" lubię prawie tak samo mocno, mimo że każda z nich penetruje nieco inne rejony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 10:03, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| mimo że każda z nich penetruje nieco inne rejony |
hmm, nieco? przecież pomiedzy masywnym, monumentalnym "Shades of God" a klimatycznym, rockowo-(lekko) metalowym "Draconian Times" jest stylistyczna przepaść! 
OK, dzięki za tych kilka słow wyjaśnienia... cóż, dla mnie "Cardinal Zero" jest próbą nawiązania (nie napiszę JEDYNĄ, bo za mało mam płytę osłuchaną, praktycznie znam jako-tako wszystkie kawałki - słuchałem na majspejsie, ale płyty nie posiadam i konkretnego - wyrobionego dogłębnego zdania nie mam) do tego co panowie robili na "SOG"/"Icon" (celowo zestwiam tu te oba krążki), oczywiście na płycie są rownie udane kompozycje (Universal dream, In truth - kwestia gustu, który lepszy), ale perełek aż tak wielu nie ma
dobra, mam pełne informacje z Media Markt, EMI Polska i Dużego Domu Dystrybucyjnego (do Century Media nie dzwoniłem i nie mam zamiaru)... okazało się, ze płyty rzeczywiście pojawiły się - gdzieniegdzie tylko, dostawa premierowa z Century Media była za mała, by mogli otrzymac wszyscy odbiorcy (czytaj wszystkie empiki, MM, saturny)... dostali wybrani, na zasadzie: równy-równiejszy - następna dostawa... nie wiadomo kiedy, aż dotłoczą...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Pią 11:16, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Tomek/Nevermore napisał: |
| Cytat: |
| mimo że każda z nich penetruje nieco inne rejony |
hmm, nieco? przecież pomiedzy masywnym, monumentalnym "Shades of God" a klimatycznym, rockowo-(lekko) metalowym "Draconian Times" jest stylistyczna przepaść! |
Oczywiście, ale łączy je zarazem generalnie zbliżona atmosfera, podejście do konstruowania melodii i charakterystyczne partie solowe Greg'a. Niby co innego, ale można spokojnie rozpoznać na obu płytach ten sam zespół.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 12:14, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| łączy je zarazem generalnie zbliżona atmosfera, podejście do konstruowania melodii i charakterystyczne partie solowe Greg'a. Niby co innego, ale można spokojnie rozpoznać na obu płytach ten sam zespół. |
NIE, nic z tych rzeczy współne elementy to m ożna znaleźć miedzy Icon a DT i to wcale nie tak wiele ich, ale SOG to zupełnie inna płyta, INNY (choć TEN sam) zespół... dlatego tak się przyczepiłem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Pią 13:12, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Nie zgadzam się. Gdyby nie złagodzenie brzmienia, brnięcie dalej w przebojowość i częściowe wypogodzenie klimatu, DT byłaby niemal takim samym materiałem jak "Icon" więc mówienie w tym wypadku tylko, że wspólne elementy można znaleźć miedzy nimi to wg mnie zdecydowanie za mało. To są po prostu albumy bliźniaczo podobne choć łatwe do rozróżnienia ze względu na wyżej wymienione proporcje. Dla porównania "One Second" stylistycznie odstaje od DT już o wiele bardziej. "Shades of God" również mocno odstaje od "Draconian Times", ale chyba nie powiesz mi, że melodyka jest na nich zupełnie inna? A charakterystyczna melodyka m.in. buduje u paradajsów równie charakterystyczną atmosferę, która, podkreślam, nie jest taka sama, ale jest zbliżona, przynajmniej na tyle żeby można było na obydwu materiałach rozpoznać ten sam zespół. Na linii SOG, I, DT widać zresztą bardzo dobrze konsekwentny rozwój zespołu czy też podążanie w określonym kierunku. Oczywiście "Icon" ma znacznie więcej cech wspólnych z "Shades of God" niż "Draconian Times", który kojarzyć z "trójką" może się jedynie pośrednio i to przy głębszej analizie, ale jednak. Brudne choć już w miarę melodyjne wokale Nick'a, doom'owy ciężar gitarowy i aranżacyjne rozbudowanie SOG oraz nacisk na chwytliwość i melodyjność, uproszczenie kompozycji i gotyckie wycieczki DT to oczywiście elementy, które niepodważalnie stanowią sporą różnicę Uważam jednak, że nie powodują aż tak diametralnych różnic żeby trzeba było te dwa albumy rozpatrywać jako płyty dwóch odrębnych zespołów.
ps. Być może mamy nieco rozbieżne rozumienie "inności"
Ostatnio zmieniony przez Last Axeman dnia Pią 13:13, 02 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 16:25, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Nie zgadzam się. Gdyby nie złagodzenie brzmienia, brnięcie dalej w przebojowość i częściowe wypogodzenie klimatu, DT byłaby niemal takim samym materiałem jak "Icon" więc mówienie w tym wypadku tylko, że wspólne elementy można znaleźć miedzy nimi to wg mnie zdecydowanie za mało. |
chwila, moment, bo chyba się zagalopowałeś... współne elementy można znaleźć na DT i Icon, bo DT jest następstwem Icon, dalszym rozwinięciem tego co PL na Icon osiągnęli...
| Cytat: |
| To są po prostu albumy bliźniaczo podobne choć łatwe do rozróżnienia ze względu na wyżej wymienione proporcje. |
hmm, DT to ugrzeczniona wersja "Icon", płyta, poza tym to która niczego nowego do twórczości PL nie wniosła (a jest to pierwsza chronologicznie płyta PL nie wnosząca nic nowego do dorobku PL)
| Cytat: |
| "Shades of God" również mocno odstaje od "Draconian Times", ale chyba nie powiesz mi, że melodyka jest na nich zupełnie inna? |
oczywiście, JEST inna, zdecydowanie... zapuść sobie dowolny numer z SOG i dowolny z DT - różnice są duże, nawet w solach Grega, a wszędzie indziej aż nadto widoczne, na SOG masz mięcho i riffy - masz nasycenie doomem, sabbathem i innymi wpływami, typowo metalowymi, na DT masz już grzeczne melodie
poza tym porównaj wokale - tu nie ma czego porównywać, choć na SOG Holmes stara się już śpiewać, ale dominuje brudny, mocny wokal... na DT partie Nicka są już łagodne, bardzo łagodne, choć jeszcze troszkę chrypki jest
| Cytat: |
| charakterystyczna melodyka m.in. buduje u paradajsów równie charakterystyczną atmosferę, która, podkreślam, nie jest taka sama, ale jest zbliżona, przynajmniej na tyle żeby można było na obydwu materiałach rozpoznać ten sam zespół. |
czyżby? fan PL rozpozna ten swój band momentalnie, bez względu na to czy zapuuścisz mu "Gothic", "SOG", "DT" czy "Host" - ale postronny odbiorca? NIE, bedzie miał kłopoty
| Cytat: |
| Oczywiście "Icon" ma znacznie więcej cech wspólnych z "Shades of God" niż "Draconian Times", który kojarzyć z "trójką" może się jedynie pośrednio i to przy głębszej analizie, ale jednak. |
DT nie kojarzy się z SOG, ale oczywiście da się po sznureczku dociec,że te płyty nagrał ten sam band, jednak różnice są zbyt duże by móc pisać/mówić o TEJ samej/zbliżonej ATMOSFERZE, co Ci zarzuciłem wcześniej
PL bardzo szybko i dynamicznie rozwijali się, parli do przodu... atmosfera SOG jest zupełnie inna niż atmosfera DT... bo masz odcięcie się od METALOWEGO cięzaru ala Black Sabbath i wyeksponowanie melodyki - nazwijmy to gotyckopodobnej czy jak to tam nazwać... i trudno mi tu doszukać się podobnego/zbliżonego klimatu/atmosfery
| Cytat: |
Brudne choć już w miarę melodyjne wokale Nick'a, doom'owy ciężar gitarowy i aranżacyjne rozbudowanie SOG oraz nacisk na chwytliwość i melodyjność, uproszczenie kompozycji i gotyckie wycieczki DT to oczywiście elementy, które niepodważalnie stanowią sporą różnicę Uważam jednak, że nie powodują aż tak diametralnych różnic żeby trzeba było te dwa albumy rozpatrywać jako płyty dwóch odrębnych zespołów.
|
no widzisz - zgoda, nie są to płyty dwóch odrębnych zespołów, ale więcej je dzieli niż łączy... podobnie jak płyty Metalliki - MOP i LOAD - tam też nie masz podobnej atmosfery
| Cytat: |
| ps. Być może mamy nieco rozbieżne rozumienie "inności" |
chyba nie, ot - PL to ciągle PL, niby ten sam, ale NIE TAKI sam band, nagrywający bardzo różne, odmienne w charakterze płyty
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Pią 16:51, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
chwila, moment, bo chyba się zagalopowałeś... współne elementy można znaleźć na DT i Icon, bo DT jest następstwem Icon, dalszym rozwinięciem tego co PL na Icon osiągnęli...
|
| Cytat: |
| hmm, DT to ugrzeczniona wersja "Icon", płyta, poza tym to która niczego nowego do twórczości PL nie wniosła (a jest to pierwsza chronologicznie płyta PL nie wnosząca nic nowego do dorobku PL) |
Niczego innego nie miałem na myśli
| Cytat: |
| oczywiście, JEST inna, zdecydowanie... zapuść sobie dowolny numer z SOG i dowolny z DT - różnice są duże, nawet w solach Grega, a wszędzie indziej aż nadto widoczne, na SOG masz mięcho i riffy - masz nasycenie doomem, sabbathem i innymi wpływami, typowo metalowymi, na DT masz już grzeczne melodie |
Są duże różnice między nimi, ale nadal pozostają melodiami Paradise Lost - w obu przypadkach mają pewien charakterystyczny tylko dla tego zespołu pierwiastek
| Cytat: |
| czyżby? fan PL rozpozna ten swój band momentalnie, bez względu na to czy zapuuścisz mu "Gothic", "SOG", "DT" czy "Host" - ale postronny odbiorca? NIE, bedzie miał kłopoty |
Postronnym nie jestem więc trudno mi się za niego wypowiadać. Na pewno miałby kłopoty, ale myślę, że po odpowiedniej ilości przesłuchań i wgryzieniu się w obydwa materiały dostrzegłby pewną, pośrednią zbieżność w tym względzie
| Cytat: |
| no widzisz - zgoda, nie są to płyty dwóch odrębnych zespołów, ale więcej je dzieli niż łączy... podobnie jak płyty Metalliki - MOP i LOAD - tam też nie masz podobnej atmosfery |
Nigdzie wcześniej nie napisałem, że więcej je łączy niż dzieli bo doskonale zdaję sobie sprawię, że tak nie jest. Po prostu nie do końca precyzyjnie wyraziłem się na temat stylistyki poszczególnych płyt PL, pisząc, że penetrują "nieco" inne rejony. Być może niepotrzebnie zmniejszyłem w ten sposób stylistyczne odległości między nimi 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 18:08, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Są duże różnice między nimi, ale nadal pozostają melodiami Paradise Lost - w obu przypadkach mają pewien charakterystyczny tylko dla tego zespołu pierwiastek
|
dam Ci spokój, kiedy napiszesz JAKI to pierwiastek:)))) dopowiem, że słowo "melodia" gryzie się z przesłaniem i barwami "SOG"
poza tym - z resztą się zgadzamy...
poza tym ja się wkurzam, gdyż nowej płyty - minimum do najbliższej środy - nie zobaczę  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Pią 18:17, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Tomek/Nevermore napisał: |
| Cytat: |
Są duże różnice między nimi, ale nadal pozostają melodiami Paradise Lost - w obu przypadkach mają pewien charakterystyczny tylko dla tego zespołu pierwiastek
|
dam Ci spokój, kiedy napiszesz JAKI to pierwiastek:)))) dopowiem, że słowo "melodia" gryzie się z przesłaniem i barwami "SOG" |
O jakim przesłaniu mówisz? Chyba nie powiesz, że nie ma tam melodii?
Tego pierwiastka nie da się nazwać słowem. Po prostu jest coś takiego w tych melodiach, co odróżnia ten zespół od innych. Ów pierwiastek przewija się na większości płyt PL i w pewien sposób je łączy. A najlepiej słyszalny jest w grze Greg'a i jego solówkach. Dodam tylko, że niewielu udaje się stworzyć tak charakterystyczne melodie. Jest to domena najlepszych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 13:59, 03 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
O jakim przesłaniu mówisz? Chyba nie powiesz, że nie ma tam melodii?
|
melodia jest zawsze
| Cytat: |
| Tego pierwiastka nie da się nazwać słowem. Po prostu jest coś takiego w tych melodiach, co odróżnia ten zespół od innych. Ów pierwiastek przewija się na większości płyt PL i w pewien sposób je łączy. A najlepiej słyszalny jest w grze Greg'a i jego solówkach. Dodam tylko, że niewielu udaje się stworzyć tak charakterystyczne melodie. Jest to domena najlepszych. |
no i prawie wycisnąłem
krótko: gitara Grega, który ma swój - unikalny, łatwo rozpoznawalny styl
|
|
| Powrót do góry |
|
|
moonfire
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 684
Przeczytał: 18 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Resovia
|
| Wysłany: Pon 20:55, 05 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
|
Kuerwa, w Omnio nie mają już limitów. Wie ktoś, kto jeszcze ma te wypasione dwupłytówki w distro?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Last Axeman
Administrator
Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 13369
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: Pon 21:29, 05 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
|
Dołączyli osobną płytę z zaledwie 3 kawałkami. W sumie niewiele ponad 14 minut. Mogli to spokojnie zmieścić na jednej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek/Nevermore
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 6:11, 07 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| w Omnio nie mają już limitów. Wie ktoś, kto jeszcze ma te wypasione dwupłytówki w distro? |
spokojnie... nie mają, bo nie ma ich w Polsce... Century Media przysłało nam na kraj za mało egzemplarzy... czekam na kolejne dotłoczenie, w wielu MM i saturnach płyta (w jakiejkolwiek wersji) nie pojawiła się JESZCZE!!!
| Cytat: |
| Dołączyli osobną płytę z zaledwie 3 kawałkami. W sumie niewiele ponad 14 minut. Mogli to spokojnie zmieścić na jednej |
nie kumam tego zabiegu, kompletnie nie kumam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
