Power of Metal

firesoul

"Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko".
No dobra, wiem że to argument używany tylko wtedy kiedy nie ma lepszego Wink

Jasne jest, że z matematyką i fizyką nie ma sensu dyskutować bo z tabelką i wykresem nie wygrasz. W życiu nie powiem, że nagrywane teraz płyty brzmią lepiej z winyla i w 90 procentach sam kupuję wersje na CD ale ze starą muzyka już jest trochę inaczej, w szczególności gdy porównać brzmienie dobrze utrzymanego 40-letniego LP i CD z końca lat 80-tych czy początku 90-tych, kiedy hurtowo wrzucało się na płyty kompaktowe muzykę wydaną przed laty oryginalnie na analogach, a obróbka cyfrowa sprowadzała się do chamskiego przycięcia górnych i dolnych częstotliwości, przynajmniej takie można odnieść wrażenie. Jakość tych CD jest w większości straszna. Natomiast profesjonalnie zrobiony remaster niewątpliwie ma lepsze parametry. Tyle że słuchanie z analogu to nie tylko kwestia fizyki i parametrów.
Zrobiliśmy kiedyś z kumplem porównanie pięciu wersji Argusa Wishbone Ash - 2 analogowych i 3 CD. Żeby się nawzajem nie sugerować wnioski były na końcu no i nie było dla nikogo wątpliwości, że pierwsze wydanie na winylu i kompaktowy remaster z 2007 wypadły najlepiej. Tyle że ten remaster brzmiał, jakby płyta została nagrana teraz a nie 40 lat temu.
Generalnie rozmowa fana muzyki z inżynierem dźwięku to tak jak dyskusja kibica z Andrzejem Strejlauem po meczu zakończonym wynikiem 7:4 Wink

pan_Heathen

tam w tym artukule jest w zasadzie wszystko... CD daje technicznie większe mozliwosci ALE trzeba je jeszcze potrafić/chciec wykorzystac, no i brzmienie winyla moze zawsze byc przez kogos (albo i wielu) uznawane za lepsze z powodu ich własnych preferencji i subiektywnej definicji lepszości.

Głownie chciałbym się rozprawic raz na zawsze z tezami jakie czesto czytam pt "winyl jest lepszy bo zawiera duzo więcej informacji o dzwięku" czy "winyl jest lepszy bo jest analogowy tak jak prawdziwe dzwięki" Wink

Voltan

firesoul

ok, wierzę, tyle, że jak rozumiem to nie jest kwestia właściwości samego nośnika tylko wiedzy i umiejętności ludzi którzy na nim pracują.
Krótko mówiąc, jak ktoś spierdoli mastering to bardziej będzie to słychać na CD, tak?

Voltan

inaczej bym powiedział
na cd można "spierdolić" mastering stosując różnego rodzaju tanie sztuczki - jak gra głośniej, to na krótką metę wydaje się efektowne i maskuje niedoskonałości, ale na dłuższą to nie jest fajne - mimo to takie są teraz "wymogi rynku"
jak spróbujesz zrobić to samo na winylu, to igła będzie wypadać z rowka i w ogóle się nie będzie dało słuchać
ułomności nośnika powstrzymują przed pewnymi zabiegami Wink

pan_Heathen

jest tam napisane o loudness war, ze CD są czasem optymalizowane na głosność, a w przypadku winyla sztuczne pompowanie głosności nie uchodzi na sucho.

Ale mnie najbardziej rozbawiło, że w winylu sciezki nagrane blizej srodka graja gorzej niz te nagrane przy zewnętrznej krawędzi Wink

I ze głosniejsze kawałki trzeba umieszczac pod koniec Wink

Voltan

to jest wszystko prawda, a jak się nad tym zastanowisz, to jest to zupełnie proste do pojęcia Wink

im wolniej igła przesuwa się w rowku, tym więcej informacji dźwiękowej musisz "upchnąć" na centymetrze ścieżki, więc jakość się pogarsza (zależy to też od precyzji sprzętu zarówno tego nacinającego matrycę, jak i szlifu igły w odtwarzaczu, ale ta ma swoje granice)
w gramofonie prędkość kątowa obrotu jest stała, więc prędkość liniowa jest tym większa, im dalej od osi
dodatkowo - klasyczne gramofony mają tylko 2 punkty, w których igła jest idealnie styczna ze ścieżką - wszędzie indziej igła jest w rowków pod niewielkim kątem, co też wprowadza zniekształcenia
kąt jest tym mniejszy, im dłuższe jest ramie
wyjątkiem są gramofony tangencjalne, w których ramie nie obraca się, tylko przesuwa na szynie i dzięki temu igła zawsze jest ustawiona stycznie do rowka
do tego dochodzą efekty związane z siłą dośrodkową i kompensowanie ich za pomocą antiskatingu itp
tylko że to są niuanse, które przy dobrze ustawionym ramieniu nie każdy w ogóle usłyszy Wink

sonen

A chuj tam sprzedałem dom, samochód, wprowadziłem się do piwnicy teściów... ale mam to Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Voltan

rozumiem, że to cena bez wkładki? Wink

edit: ta się chyba nada
[link widoczny dla zalogowanych]

piciu6

To jest chore Very Happy

Voltan

ceny fajne, ale przynajmniej to rzeczywiście coś robi (różnica pewnie słyszalna dla kilku osób na świecie, ale przynajmniej mierzalna Wink

) - do dobrego audiovoodoo się nie umywa w związku z tym Very Happy

firesoul

Nie wiem Voltan czy planujecie wydac Exlibris na winylu ale jesli tak to lepiej sie pospieszcie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Voltan

Spodziewam się, że trochę na wyrost jest to dramatyzowanie "ekspertów", a większość czytających te artykuły nie ma pojęcia, o co chodzi z tym "specjalnym lakierem".
A nie chodzi o materiał, z którego robi się płyty, tylko taki, w którym wycina się "master", a następnie z jego pomocą odlewa się stempel (matrycę).
Po pierwsze to oznacza, że ten materiał wykorzystuje się raz stronę płyty, niezależnie od nakładu
Po drugie to nie jest jedyna technika tworzenia stempli do płyt, można obyć się bez niego.

firesoul

Voltan

na winyle o małych nakładach może mieć większy wpływ na pewno (bo przy większych ten większy koszt wytworzenia stempla się rozkłada na więcej egzemplarzy), ale sporo tłoczni oferuje DMM, a część w ogóle nie korzysta z wycinania w lakierze

co do innych metod - nie orientuję się, czy są jakieś gotowe rozwiązania, ale teoretycznie taki stempel można przygotować na milion sposobów
jeśli się okaże, że produkcja zdrożeje na tyle, że opłaca się zainwestować w nowe technologie (te obecnie używane mają po dobre kilkadziesiąt lat przecież), to ktoś to zrobi
poza tym - Apollo pewnie się odbuduje i wznowi produkcję za jakiś czas
nie dramatyzowałbym Wink