Forum Power of Metal
+ mocna strona metalu +
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Black Sabbath
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 26, 27, 28  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Power of Metal Strona Główna -> Zespoły
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kirk
Administrator


Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 7302
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Małej Moskwy

PostWysłany: Pią 19:58, 03 Kwi 2009    Temat postu:

Ale ja lubię płyty z Martinem!
Z tym, że ja jestem inny. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hollowman



Dołączył: 19 Gru 2008
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 20:00, 03 Kwi 2009    Temat postu:

ale ja nie chce rozmawiać na temat tego co ktoś lubi, tylko co wywarło większy wpływ na muzykę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kirk
Administrator


Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 7302
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Małej Moskwy

PostWysłany: Pią 20:04, 03 Kwi 2009    Temat postu:

Oczywiście, że BS z Ozzym.
Z tym, że ja nie wiem czy Heathen spiera się własnie o ten fakt.
Bardziej chyba o to, że Ty dyskredytujesz BS z Martinem. Większego wpływu na scenę nie mieli, ale są tacy, co lubią erę Martina i koniec. O co się spierać? Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pan_Heathen



Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 9422
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 20:15, 03 Kwi 2009    Temat postu:

Jestem sceptycznie nastawiony do utożsamiania nowatorstwa z jakością płyty. To, że płyta stworzyła pewien nowy styl nie oznacza, że nigdy nic lepszego w tym stylu nie może zostać nagrane. Ja tam nie wiem, ale kiedy słucham muzyki, to mało mnie obchodzi, kiedy została wydana i czy przedtem ktoś podobnie grał, obchodzi mnie jakośc wydobywających się z niej dzwięków. Gdyby np Exodus wydał swoje BBB 3 lata wcześniej to nagle byłaby to najlepsza thrashowa płyta, bo pierwsza i nowatorska? A Kill 'Em All już by taka dobra nie była, bo w sumie to podobne granie do BBB? Przecież data nic nie zmienia, to nadal muzycznie byłyby dokładnie te same albumy.

Ostatnio zmieniony przez pan_Heathen dnia Pią 20:16, 03 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Raf



Dołączył: 27 Sie 2008
Posty: 1376
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z ID

PostWysłany: Pią 20:29, 03 Kwi 2009    Temat postu:

pan_Heathen napisał:
Ja tam nie wiem, ale kiedy słucham muzyki, to mało mnie obchodzi, kiedy została wydana i czy przedtem ktoś podobnie grał, obchodzi mnie jakośc wydobywających się z niej dzwięków.


A ja z kolei zbyt poważnie traktuję muzykę aby takie sprawy jak nowatorstwo, oryginalność czy wpływowość mnie nie obchodziły. No ale nie każdy tak ma, zdaję sobie z tego sprawę Wink .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SwordMaster



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 4910
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 20:32, 03 Kwi 2009    Temat postu:

Wszystko byłoby ok, z tym, że pierwsze powiedzmy 5 albumów BS to nie dość że nowatorstwo, wpływ i w ogóle, ale, że to zajebista muza, która rusza nawet po 40 latach od nagrania i tyle.
To co, że Ozzy fałszuje? To co, że grają nierówno i niepunktualnie? Przecież nie o to w muzyce chodzi. Oprócz tej rozpisanej na partytury i odgrywanej w filharmoniach.
Jak ktoś, kto twierdzi, że BS to tylko wpływ i nic więcej, to muzyki nie rozumie.

Dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ivanhoe



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sprzed monitora

PostWysłany: Pią 21:26, 03 Kwi 2009    Temat postu:

hollowman napisał:
ale ja nie chce rozmawiać na temat tego co ktoś lubi, tylko co wywarło większy wpływ na muzykę


Nie bardzo:

hollowman napisał:
niektórzy coś tam pierdzieli że bardziej lubia płyty z martinem niż z ozzym HOLIY FAKIN SZIT...


Subiektywnie wolę Headless Cross niż dowolną plytę BS z Ozzem, ale fakt oczywisty jest taki, że np. SBS i debiut wywarły znacznie większy wpływ na rozwój metalu i patrząc obiektywnie TRZEBA postawić je wyżej.


Ostatnio zmieniony przez Ivanhoe dnia Pią 21:27, 03 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Meltorm



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 3889
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:11, 03 Kwi 2009    Temat postu:

SwordMaster napisał:

To co, że Ozzy fałszuje? To co, że grają nierówno i niepunktualnie?


Gdzie niby Ozzy na płytach fałszuje? Z takim warsztatem co on miał (praktycznie żaden) to zrobił mistrzostwo (takie "Sleeping Village" tylko wspomnę). Linie wokalne są powalające, do tego ta barwa i brak fałszów i nic więcej w metalu nie potrzeba.

Muzycy BS grali nierówno i niepunktualnie? Przecież to fenomenalni muzycy, co Ty SwordMaster dajesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hollowman



Dołączył: 19 Gru 2008
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:43, 03 Kwi 2009    Temat postu:

Cytat:
Nie bardzo:


no akurat o czyimś lubieniu czy nielubieniu to była moja subiektywna opinia

wątek sie troche zmienił

Cytat:

Jestem sceptycznie nastawiony do utożsamiania nowatorstwa z jakością płyty. To, że płyta stworzyła pewien nowy styl nie oznacza, że nigdy nic lepszego w tym stylu nie może zostać nagrane. Ja tam nie wiem, ale kiedy słucham muzyki, to mało mnie obchodzi, kiedy została wydana i czy przedtem ktoś podobnie grał, obchodzi mnie jakośc wydobywających się z niej dzwięków. Gdyby np Exodus wydał swoje BBB 3 lata wcześniej to nagle byłaby to najlepsza thrashowa płyta, bo pierwsza i nowatorska? A Kill 'Em All już by taka dobra nie była, bo w sumie to podobne granie do BBB? Przecież data nic nie zmienia, to nadal muzycznie byłyby dokładnie te same albumy.


ogólnie to nie samo nowatorstwo sie w przypadku BS liczy....liczy się to ile gatunków muzycznych swoją muzyką stworzyli ;]]] heavy metal, doom metal, stoner, nwobhm...to dzieło black sabbath

a exodus i metallica to niezbyt dobry przykład....oni do tego co zostało stworzone przez nową fale w wielkiej brytanii dodali coś od siebie i to która płyta zostałaby wydana wcześniej nie ma tutaj znaczenia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pan_Heathen



Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 9422
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 9:05, 04 Kwi 2009    Temat postu:

hollowman napisał:

ogólnie to nie samo nowatorstwo sie w przypadku BS liczy....liczy się to ile gatunków muzycznych swoją muzyką stworzyli ;]]] heavy metal, doom metal, stoner, nwobhm...to dzieło black sabbath


Za nowatorstwo i wytyczenie ram wielu przyszłych gatunków metalu należy im się ogromny szacunek i pod tym względem ich pierwsze płyty mają najwyższą notę - to w sumie jest najlepsza obiektywna ocena płyty, jak pisze Ivanhoe. Ja tylko piszę, że jest jeszcze coś takiego jak czysta przyjemność wynikająca ze słuchania, która nie jest tylko prostym odzwierciedleniem nowatorstwa i wizjonerstwa płyty ("im bardziej nowatorska, tym słucha się lepiej"). I teraz tak: Płyta może nie być wizjonerska ani wpływowa, ale w wyjątkowy sposób implementować czy rozwijać istniejące patenty - w tym sensie też nie jest odtwórcza i rzemieślnicza. I tu właśnie lokuję płyty BS z Martinem (no, pierwsze 4) Najgorzej jest, jak płyta jest wtórna i nieciekawa - nie potrafi zaprezentować nic, co nie zostałoby już zrobione w taki sposób i to lepiej. Wtedy jest kiepsko. Patrz prawie cała nowa fala thrashu, czy nowe płyty wielu dawnych tuzów metalu (nie mam na myśli BS Wink ).


Ostatnio zmieniony przez pan_Heathen dnia Sob 9:07, 04 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oblak



Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Sob 9:41, 04 Kwi 2009    Temat postu:

Do podstawowych kryteriów oceny muzyki należą:

- immanentna wartość sprzężenia kadencyjnego (czyli to, czy osoba słuchająca nadaje na tych samych falach co muzyka i jakie ma w związku z tym odczucia)

- wartość artystyczna (czyli to, czy płyta jest wtórna czy odkrywcza oraz znaczenie w historii muzyki i co za tym idzie wpływ na inne zespoły / gatunki)

- środki wyrazu (nie tylko użyte instrumenty, ale również dodatkowe dźwięki typu te wykorzystywane przez Pink Floyd oraz sposób produkcji nagrania)

- technika artystyczna (czy muzyka jest prosta / złożona, czy muzycy popisują się efektownymi solówkami, niełatwymi do zagrania motywami itp.)

- treść pozamuzyczna (np. geneza powstania muzyki, przesłanie w tekstach, okoliczności do jakich została stworzona [tu mam na myśli np. piosenki kościelne / patriotyczne / koncertowe / przeznaczone do grania przez cyganów w tramwajach])

- subiektywne kryteria oceny dowolne (może to być osobisty stosunek do danej muzyki)

Dokonując oceny dzieła muzycznego powinno się spojrzeć na nią pod kontem wszystkich wymienionych powyżej elementów.

hollowman napisał:
nwobhm...


Mógłbyś rozwinąć dlaczego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarcofag



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu

PostWysłany: Sob 9:49, 04 Kwi 2009    Temat postu:

oblak napisał:
Do podstawowych kryteriów oceny muzyki należą:

- immanentna wartość sprzężenia kadencyjnego


no i wazne jest to czy sluchacz i plyta sa dosc koherentni w swojej egzegezie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
piciu6
Moderator


Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 16064
Przeczytał: 47 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ostrowiec przede wszystkim

PostWysłany: Sob 9:55, 04 Kwi 2009    Temat postu:

sarcofag napisał:
oblak napisał:
Do podstawowych kryteriów oceny muzyki należą:

- immanentna wartość sprzężenia kadencyjnego


no i wazne jest to czy sluchacz i plyta sa dosc koherentni w swojej egzegezie


o ja pierdolę , to pierwsze efekty kontaktu z Kopalińskim czy jak ? Shocked Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sarcofag



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 2254
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z mrocznego sromu

PostWysłany: Sob 10:08, 04 Kwi 2009    Temat postu:

po prostu rozwinalem uczona mysl forumowego intelektualisty, przekleil skadstam chlopina bez glebszego wnikania w istote problemu, dotykania sedna i bez poruszania wieloplaszczyznowosci poruszanych zagadnien wiec mu pomagam spojrzec na to poprzez szersze spektrum i pryzmat liczb urojonych. wtedy latwiej jest to wszystko pojac.

Ostatnio zmieniony przez sarcofag dnia Sob 10:09, 04 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oblak



Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Sob 10:24, 04 Kwi 2009    Temat postu:

Zwracasz uwagę na głuchotę muzyczną lub sytuację, w której ktoś nie lubiący np. heavy wypowiada się na jego temat. Tymczasem ja spróbowałem odnieść się do wątpliowści związanych z wagą wpływu pierwszych płyt Black Sabbath na różne gatunki. Rzetelnie oceniając fakt ten jest istotnym argumentem za wypowiedzią Hollowmana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Power of Metal Strona Główna -> Zespoły Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 26, 27, 28  Następny
Strona 9 z 28

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin